Sowjetunion

Scheiß auf CCCP, freies Russland ist mir lieber!

Ziruz schrieb:

Scheiß auf CCCP, freies Russland ist mir lieber!

naja, gegen die größe von CCCP hätte ich nichts einzuwenden

Andrjusha schrieb:

Ziruz schrieb:

Scheiß auf CCCP, freies Russland ist mir lieber!

naja, gegen die größe von CCCP hätte ich nichts einzuwenden

Es kommt nicht nur auf die Größe an.
Lieber ein kleines und unabhängiges Russland als ein internationaler Riesenstaat, der an seiner eigenen Größe zerbricht. Auch das US-Imperium bricht langsam aber sicher zusammen. Und danach ist die EUSSR dran.

Ziruz schrieb:

Andrjusha schrieb:

Ziruz schrieb:

Scheiß auf CCCP, freies Russland ist mir lieber!

naja, gegen die größe von CCCP hätte ich nichts einzuwenden

Es kommt nicht nur auf die Größe an.
Lieber ein kleines und unabhängiges Russland als ein internationaler Riesenstaat, der an seiner eigenen Größe zerbricht. Auch das US-Imperium bricht langsam aber sicher zusammen. Und danach ist die EUSSR dran.

. Hoffentlich! Wenn man dann noch China beseitigen könnte, wäre die Welt wieder schön

Andrjusha schrieb:

Ziruz schrieb:

Andrjusha schrieb:

Ziruz schrieb:

Scheiß auf CCCP, freies Russland ist mir lieber!

naja, gegen die größe von CCCP hätte ich nichts einzuwenden

Es kommt nicht nur auf die Größe an.
Lieber ein kleines und unabhängiges Russland als ein internationaler Riesenstaat, der an seiner eigenen Größe zerbricht. Auch das US-Imperium bricht langsam aber sicher zusammen. Und danach ist die EUSSR dran.

. Hoffentlich! Wenn man dann noch China beseitigen könnte, wäre die Welt wieder schön

Oh ja, das wäre zu schön.

An die, die für Ja gestimmt haben, könnt ihr das auch begründen? Würde mich interessieren...

krasavchik schrieb:

An die, die für Ja gestimmt haben, könnt ihr das auch begründen? Würde mich interessieren...

Vllt. Nostalgie, vllt. ohne Grund.
Es gibt doch auch viele mit CCCP-Shirts etc. und ich glaube nicht, dass ein tieferer Sinn dahinter steckt. ^^

Ziruz schrieb:

krasavchik schrieb:

An die, die für Ja gestimmt haben, könnt ihr das auch begründen? Würde mich interessieren...

Vllt. Nostalgie, vllt. ohne Grund.
Es gibt doch auch viele mit CCCP-Shirts etc. und ich glaube nicht, dass ein tieferer Sinn dahinter steckt. ^^

Dahinter steckt vermutlich nicht mal Wissen.

ich würde auch sagen, da zu zeiten der sowjetunion sehr viel passiert ist: Sieg über Deutschland, erster Kosmonaut, immense sportliche Erfolge, großeß Land ( ), gewisse Sicherheit (Propaganda sagt: "Unsere Armee ist unschlagbar!"), nostalgie, das sehnen nach Ruhe, für die, die die wilden 90er miterlebt haben...

Scorpy schrieb:

Oder ist etwa der Gedanke, dass alle Menschen frei und gleich sind, schlecht?

der gedanke ist natürlich großartig... aber wie orwell einst schrieb: alle sind gleich, doch manche sind gleicher..., zeigend mit dem finger auf die SU...

und dieses starke wort freiheit... wer hat schon nicht dieses wort in den mund genommen... sei es kapitalisten, kommunisten, mudschaheddins und wer alles noch... selbst in der ns-zeit war das wort freiheit extrem beliebt...

gewiss gab es gute dinge in der SU... das erste und mein liebstes, ist, der versuch der ausrottung von religion... leider hat es in all den jahren nicht geklapt, und die seuche namens orthodoxie ist weiter in rus unterwegs... und nun breitet sich auch noch der islam aus...

allerdings hat man es geschafft gute dinge auszurotten, wie z.b. das russische kosakentum... die welt ist schon komisch und ungerecht...

clockwork schrieb:

gewiss gab es gute dinge in der SU... das erste und mein liebstes, ist, der versuch der ausrottung von religion... leider hat es in all den jahren nicht geklapt, und die seuche namens orthodoxie ist weiter in rus unterwegs... und nun breitet sich auch noch der islam aus...

Das Christentum, der Islam und viele anderen waren schon lange vorher da. Gott sei Dank sind diese bis heute erhalten geblieben!

Verdammt mein Beitrag ist jetzt irgendwie nicht angekommen ._.

Ich probiers nochmal:
@Clocki Religion im eigentlichen Sinne ist eigentlich eine ziemlich positive Angelegenheit, sie soll denn Menschung Hoffnung und Stütze sein, in guten wie auch schlechten Zeiten.
Deswegen empfinde ich die Abschaffung dieser als ziemlich negative Angelegenheit.
Was manche aus einer Religion machen und wie sie diese interpretieren ist eine völlig andere Angelegenheit.

PS: ich selbst bin nicht mal sonderlich gläubig.

Sorry, aber das Kosakentum existiert wie nie im 20. Jahrhundert Sie unterstehen soweit ich weiß dem Innenministerium und haben vor kurzem eine offizielle eigene Uniform bekommen. Was die Rus- orthodoxe Kirche angeht, so gäbe es Russland nicht mehr, wenn sie nicht wäre. Oder glaubst du hat man gegen Napoleon mit kommunistischen Ideen gekämpft? im 2. Weltkrieg wurde die Kirche von Stalin auch noch unterstützt! Weil er gesehen hat, dass Marx die Leute nicht besonders motiviert oder halt nur sehr wenige... Ich bleibe dabei: die orthodoxe Kirche ist fester Bestandteil Russlands und muss gefördert werden!

Andrjusha, 100 Punkte!

krasavchik schrieb:

Andrjusha, 100 Punkte!

. Danke Allerdings wenn die ganze Sache in diese Richtung driftet, wo hauptsächlich über die ersten Jahre der Sowjetunion diskutiert wird, so lautet meine Antwort auf die Umfrage: NEIN! Ich habe relativ wenig gegen die cccp ab der 70er (außer der Stagnation) aber das meiste was vorher war (Lenin, Stalin) lehne ich ab. Chruschtschow hatte eine schwierige Situation... Aber das sind schon Details…

Viele sehnen sich z. B. nach der SU weil es gut bezahlte Arbeit gab und der Lohn immer pünktlich da war. Dagegen herrscht heute Arbeitslosigkeit und ständig verspätung mit Gehalts/Renten zahlung. Die SU hat einfach auch ein starkes Ideologie Bild abgeworfen was alle nun vermissen. Dazu wie gesagt wurde zu den Zeiten der SU viel gefördert wie der Sport. Der zerfall hat für viele Leute nur scheiße gebracht. Dazu die ständige Inflation die früher nie so stark war. Dazu haben sich den Zerfall zunutzen gemacht und ihre taschen gefüllt und das Volk lebt sehr bescheiden. Will natürlich die taten der SU wie die Völker deportation verteidigen. Man wollte die Religion auslöschen weil diese immer Streit im Volk und auf der Welt auslöste und auslösen wird. Die Kultur der jeweiligen Länder wollte man auslöschen weil man eine eigene Sowjetische Kultur aufbauen und prägen wollte was ich auch nicht gut finde. Die Schulbildung wurde früher auch besser gefördert als heute. Ausserdem wurden im Zarenreich genauso die Politischen Gegner des Zaren verbannt oder umgelegt.

clockwork schrieb:

Scorpy schrieb:

Oder ist etwa der Gedanke, dass alle Menschen frei und gleich sind, schlecht?

der gedanke ist natürlich großartig... aber wie orwell einst schrieb: alle sind gleich, doch manche sind gleicher..., zeigend mit dem finger auf die SU...

und dieses starke wort freiheit... wer hat schon nicht dieses wort in den mund genommen... sei es kapitalisten, kommunisten, mudschaheddins und wer alles noch... selbst in der ns-zeit war das wort freiheit extrem beliebt...

gewiss gab es gute dinge in der SU... das erste und mein liebstes, ist, der versuch der ausrottung von religion... leider hat es in all den jahren nicht geklapt, und die seuche namens orthodoxie ist weiter in rus unterwegs... und nun breitet sich auch noch der islam aus...

allerdings hat man es geschafft gute dinge auszurotten, wie z.b. das russische kosakentum... die welt ist schon komisch und ungerecht...

Also für mich sind Kosakentum und Religion zwei untrennbare Dinge und Kosaken kann es ohne Orthodoxie/Christentum nicht geben.

Ziruz schrieb:

clockwork schrieb:

Scorpy schrieb:

Oder ist etwa der Gedanke, dass alle Menschen frei und gleich sind, schlecht?

der gedanke ist natürlich großartig... aber wie orwell einst schrieb: alle sind gleich, doch manche sind gleicher..., zeigend mit dem finger auf die SU...

und dieses starke wort freiheit... wer hat schon nicht dieses wort in den mund genommen... sei es kapitalisten, kommunisten, mudschaheddins und wer alles noch... selbst in der ns-zeit war das wort freiheit extrem beliebt...

gewiss gab es gute dinge in der SU... das erste und mein liebstes, ist, der versuch der ausrottung von religion... leider hat es in all den jahren nicht geklapt, und die seuche namens orthodoxie ist weiter in rus unterwegs... und nun breitet sich auch noch der islam aus...

allerdings hat man es geschafft gute dinge auszurotten, wie z.b. das russische kosakentum... die welt ist schon komisch und ungerecht...

Also für mich sind Kosakentum und Religion zwei untrennbare Dinge und Kosaken kann es ohne Orthodoxie/Christentum nicht geben.

Bin auch Kosake von Muttersseite aus.
Alle Familienmitglieder waren/sind sehr gläubisch daher kann ich das nur bestätigen.

Andrej hat es erwähnt was in der SU gut funktioniert hat, Krasavchik du hast die Schatten Seiten angesprochen.... aber da du noch kurze erklärung haben wolltest wieso "JA", schreibe ich kurz meine Gedanken nieder:

- Modernisierung so ein rießen Reiches (außerhalb von Russland und auch da nicht überall, gab es keine Fabriken bzw. Industrie), erst unter Kommunisten wurden überall Fabriken, Schulen, Städte usw. gebaut. Bestes beispiel wäre Turksib (Eisenbahnlinie) oder Kasachstan an sich, in dem Land gab es rein gar nichts.
- kostenlose Bildung (im Zarenreich waren Millionen von Menschen analphabeten, weil die nicht mal die Möglichkeit hatten eine Schule zu besuchen)
- kostenloses Gesundheitssystem (es wurden neue Krankenhäuser gebaut, neue Ärzte ausgebildet)
- praktisch keine Arbeitslosigkeit, wenn man auf den alten Arbeitsplatz keinen bock mehr hatte, musste man praktisch nur übers Zaun zu klettern zum nächsten Betrieb und schon wurde man dort eingestellt
- technischer Fortschritt (die Wissenschaftler aus SU gehörten zu den besten in der welt)
- Sicherheit (unter Zaren mussten die Menschen immer fürchtet, dass es wieder ein sinnloser Krieg ausbricht und man für nichts sterben muss)
- die Idee an sich man könnte Paradies auf Erde erschaffen (wo keiner hungern muss, jeder gleich ist und man vor der Zukunft nicht fürchten musste). Frag mal eure Eltern ob die in ihrer Kindheit glücklich waren, und schaut die jugend von heute an, wo menschen unter unheimlichen Druck stehen im Leben zu versagen und dann von der Gesellschaft rausgespuckt zu werden.... und dies fängt bereits in der Schule an)
- Trennung von Staat und Religion (versteht mich nicht falsch, ich bin ein sehr gläubischer Mensch... aber Religion hat in der Politik nichts verloren. Es wurden schon so viele Kriege geführt in Namen Gottes bzw. Allahas. Die Religion soll für die Menschheit ein Leitfaden sein, immer an das gute zu glauben und gutes zu tun und nicht vorzuschreiben, dass man andersgläubige vernichten muss).
und zum Schluß einer der wichtigsten Punkten, dass Menschen egal welchen Nationalitäten miteinander friedlich leben konnten.

das sind Punkte welche für SU sprechen.... Leider wurde soviel falsch gemacht, die menschen waren nicht wirklich frei und viele mussten unter Stalin sterben. Wir Menschen sind zu gierig und rachesüchtig um wirklich einen Paradies auf Erden zu erschaffen, wo jeder Mensch als Individum geschätzt wird.

Scorpy, das kann man auch fast genauso über Na*i-Deutschland sagen. Nur die Millionen von Menschen, die in beiden Ländern umgebracht wurden, zeigen doch, dass beide Systeme scheiße waren und nicht erstrebenswert sind.
Auch über die USA kann man sicher etwas Gutes sagen, wenn man sich anstrengt. Aber trotzdem ist dieses System auch scheiße.

Ziruz schrieb:

Scorpy, das kann man auch fast genauso über Na*i-Deutschland sagen. Nur die Millionen von Menschen, die in beiden Ländern umgebracht wurden, zeigen doch, dass beide Systeme scheiße waren und nicht erstrebenswert sind.
Auch über die USA kann man sicher etwas Gutes sagen, wenn man sich anstrengt. Aber trotzdem ist dieses System auch scheiße.

in Nationaldeutschland gings um die Herrschaft einer Rasse bzw. einer Nation. Die Menschen waren auch nicht gleich, entweder Arier oder Abschaum.

Scorpy schrieb:

Ziruz schrieb:

Scorpy, das kann man auch fast genauso über Na*i-Deutschland sagen. Nur die Millionen von Menschen, die in beiden Ländern umgebracht wurden, zeigen doch, dass beide Systeme scheiße waren und nicht erstrebenswert sind.
Auch über die USA kann man sicher etwas Gutes sagen, wenn man sich anstrengt. Aber trotzdem ist dieses System auch scheiße.

in Nationaldeutschland gings um die Herrschaft einer Rasse bzw. einer Nation

Ist doch egal wie man es nennt. Das Ergebnis war ziemlich ähnlich.

Scorpy schrieb:

das sind Punkte welche für SU sprechen.... Leider wurde soviel falsch gemacht, die menschen waren nicht wirklich frei und viele mussten unter Stalin sterben. Wir Menschen sind zu gierig und rachesüchtig um wirklich einen Paradies auf Erden zu erschaffen, wo jeder Mensch als Individum geschätzt wird.

Und warum sagst du dann JA?

krasavchik schrieb:

Scorpy schrieb:

das sind Punkte welche für SU sprechen.... Leider wurde soviel falsch gemacht, die menschen waren nicht wirklich frei und viele mussten unter Stalin sterben. Wir Menschen sind zu gierig und rachesüchtig um wirklich einen Paradies auf Erden zu erschaffen, wo jeder Mensch als Individum geschätzt wird.

Und warum sagst du dann JA?

lautet die Frage etwa nochmal genau so schlecht machen oder nochmal versuchen.... bei nochmal versuchen JA

Wir Menschen sind zu gierig und rachesüchtig um wirklich einen Paradies auf Erden zu erschaffen, wo jeder Mensch als Individum geschätzt wird...

Dann versucht es nochmal. Vielleicht haben sich die Menschen inzwischen verändert.